-- 教育論壇 ( http://61.219.67.210/ShowForum.asp?forumid=58 )
--- 台積電每員工發50~60萬的年終 ( http://61.219.67.210/fbbsxp/ShowPost.asp?id=5961 )
作者︰test
發表時間︰2010/2/10 上午 08:42:10
當科技業者每年都有2~6個月，請那些常常罵老師的家長想一想，是否有人為老師爭取一下
是否能2個月的年終（每年只有1.5月），當虧錢的健保局每年3、8個月
中油2~6個月，你們常常幹譙老師，認為孩子教不好都是老師的錯，請問律師、醫師沒有逃漏稅
家長有幹譙律師、醫師嗎？
請各位老師公佈科技業者每間公司的年終，讓家長看一下
作者︰test
發表時間︰2010/2/10 上午 08:50:38
我只知道教育單位不是營利單位
所以呢
怎麼跟私營機構民營單位比較？
作者︰test
發表時間︰2010/2/10 上午 09:07:48
眼紅台積電的員工領如此多年終 忘了有一扥拉庫的公司連年終都沒有?
羨慕他們有這麼多的福利 忘了他們超時加班的情況讓他們的身體疾病纏身?
期盼和這些高科技公司一樣獲得尊重 那就拿出企業專業的精神表現出來
還有 去年金融風暴時 公司無接單的窘況
台積電放無薪假 然後許多員工被迫離職的情景 不少企業倒的倒 垮的垮 全忘了?
老師 主任 甚至校長 能不能也比照辦理?
做人 別只看好的說好的
自己 做到那個程度 自然得到他人的尊重 肯定
若只會在這裡抱怨 打嘴砲
平常做事閃得比誰都快 糟的還見不得別人好
更可惡的還會攻擊認真的同事 只是因為那樣會突顯自己的偷懶 能力差
不少學校不就是存在少數的這種人 才會搞到雞飛狗跳嗎?
企業 台積電 會容許這種人存在? 懂了嗎?
作者︰test
發表時間︰2010/2/10 下午 01:03:00
轉貼"是家長也是老師"post上來的一段話：
您若是羨慕別人的職業，請您努力一點
作者︰test
發表時間︰2010/2/10 下午 05:27:17
教書十三年了，當年在台灣師大時，教授一再告戒我們，想當老師的人
不要一再和別人比較薪資所得，認真的付出，才能求得內心的平安喜樂。
我們的薪資及休假結構，不是我們去強求來的，卻一直被大作文章。
教授曾說過一句話：當你羨慕別人時，想辦法和他一樣，力求工作上的表現，以能力得到他人的尊重。
但是，我一畢業，就被人罵，因為18%的事件，我是85級的，沒有18%。
寒暑假也被罵，國中教師的寒暑假要上輔導課，也要編教材，我從不叫學生買參考書的，所以，寒暑假的教材要花很多的時間
有人會說，編一次可以用永久，學生的質不一樣，教材不能一直沿用。
整個社會觀感變了，還是有人認為別人不該有這麼多的薪水，自己才該享有這麼多的福利。
是不是活的太痛苦了。
多看看孩子的笑容，多看看孩子有表現時，那種滿足、成就感、能力的肯定。
對老師而言，學生就是我們的一切。其它已經不是那麼重要了。
別人要再怎麼罵，怎麼攻擊，我們也無權過問，言論自由吧！
有空，我還是要上來看看。
如果，我有網上所說的錯，一定力求改進。
如果，又被污名化了。
只能說，世事豈能盡如人意，但求問心無虧。
作者︰test
發表時間︰2010/2/11 下午 02:01:29
這個社會本來就生病了，老師只要有錯，就用放大鏡來看，其實如果你們有注意看，
真的出問題的老師都不是三所師大畢業的（對不起可能罵到一半的人）
18％就廢，我讚成，每次罵18％，我就很不高興，外頭都在罵老師，把老師當聖人，
要犧牲奉獻……，沒有福利、學生打老師、罵老師，就要包容，當我們要求薪水，我們
就是豬，大家要往上提昇 ，還在比爛
所以老師要覺醒
作者︰test
發表時間︰2010/2/12 上午 09:23:24
看來，在臺灣當老師
不是人幹的，因為你必需神格化
學生教不好，是你老師的錯
家長沒有時間管小孩，是你老師的錯
老師自己薪水低，是你老師的錯，誰叫 你要當老師??有種就不要做嘛~~
這是外界對老師的評價，不管對錯，聽到耳朵都長繭了
作者︰test
發表時間︰2010/2/12 上午 11:08:52
污名化? 誰都給不了誰污名 除非 自取其辱
現在的台灣 連總統都被踐踏在街頭巷尾 任人取笑辱罵
老師 又算什麼 ?
這是為何? 不就是台灣民主化失敗的結果
每個人都只想到自己 由自己出發來思考 美其名是人本主義 實際卻是民粹的後果
學校 真還是以前的樣子嗎?
老師 有多少人還在教" 灑掃應對進退" 的基本生活與做人的道理
學生 又有多少人在這種傳統文化中成長...
看看這裡的論壇內容 隨意攻擊別人的言論處處可見
連對象是誰都不清楚 不認識 反正跟著別人的說詞 罵了再說
如果錯了呢? 又有多少人真的自我反省過?道歉過?
那 學生和家長有樣學樣 有錯嗎?
所以 要社會尊重老師 可能嗎?
別說傳道 解惑這種高層次的教育 就連受業的基本工作 就有不少老師做不好
所以 要社會尊重老師 可能嗎?
我已經當了20幾年的老師
說真的 從出校門畢業到現在 見到的絕大多數的學生和家長都是十分敬重老師
他們也極少會說課稅或18%的事 因為 那不是他們關心的重點
也知道不是我們不肯繳稅或要領這種退休優惠
只要我把班級帶好 對學生真正的好 和家長間自然關係就會好 不是嗎?
想想看 不就是因為有極少數的老師 主任或校長
做的讓人瞧不起甚至唾棄 才會衍生其他的問題
人必自重而後人重之 人必自辱而後人辱之 不是嗎?
至少 老師 這項工作
對我來說 還是我的最愛
作者︰test
發表時間︰2010/2/12 上午 11:47:03
樓上的前輩，像您這種認真又默默奉獻的老師
真的是我們學習的老榜樣
然而，從另一個角度思考，
是否就是因為大部分的老師都默默奉獻而不求回饋
才會使有心人一而再再而三的打蛇上棍??
科技業辛苦奉獻
但有相對的薪資回報
當然，先進如美日的國家，有教師評鑑制度，來確保教師的教學品質
但相對的，薪水也較高
看看日本總務省的報告更可知：
www.soumu.go.jp/main_sosiki/jichi_gyousei/c-gyousei/kyuuyo-tk.html
作者︰test
發表時間︰2010/2/12 下午 12:18:52
實不想多說 與其他國家比較 有客觀的因素也得考量
比如說 日本 美國的生活費用原就比我國高 薪資 比我們高也是自然
如果你是個見識更淵博的人 我告訴你 去查查歐洲國家( 法國 芬蘭...)老師的薪資
不要只看表面的薪水數字 順便比較國民生活所得才是客觀
你又會發現 台灣 不錯了
然而 相對其他行業受薪階級而言呢?
台灣的教師薪資 如果還不夠好 就不會如此多人要進來這個行業
以初任老師而言 約4萬元左右 一年14.5個月 大約在58萬左右
工作如果已經20年的來說 月薪約在7.5萬左右 14.5個月 已經是百萬年薪了
你可以比較一下中產階級的受薪者 老師 已經是不錯的水平了
我不想多說什麼 只是 一直拿這個來作為論述的題目
之前 請先想想自己的付出是否等值於薪水
我們都是在做教育的工作 不必想比別人多做什麼 也不必怨嘆比別人少得到什麼
做好自己的本分 就是重要的了
還是一句話 尊重 是要自己給的 別人才會給
老師 還是很有社會地位的 要不 你去問問多數的家長
他們 會告訴你答案
他們看不起的 是那些只會爭取表面權益卻誤人子弟的人
職棒簽賭 就是如此
職棒選手 還是有一定的社會地位
那些老鼠屎 才是使人唾棄的人
作者︰test
發表時間︰2010/2/12 下午 01:28:20
薪資高低與否，可以用大麥克指數去算就知道了
比較起來臺灣教師薪水低是個事實
請別把教育部那套說法再搬上來說一遍
要人自重可以，拿出相對讓人尊重的待遇最實在
醫生如此，法官如此
外國的教師亦如此
別要馬兒好又要馬兒不吃草！
作者︰test
發表時間︰2010/2/12 下午 02:34:54
時代的巨輪,社會的脈動.
十幾二十年前,老師還有一定的社會地位.
師生之間,縱畢業了還互相往來幾十年.
從沒有人,提起關於老師薪資與退休俸的議題.
現代的老師ˊ學生ˊ家長,不可同日而語了.
各自為己的權益,捍衛與爭取,誰也不願退讓,當然鬥爭ˊ衝突不斷.
往好的方面想;民智已開,社會已邁入民主自由化,也不錯.
只是人情義理淡薄些! 一切依法.
作者︰test
發表時間︰2010/2/12 下午 02:41:27
補充一下
以大麥克指數換算的購買力
臺灣教師平均薪水55000*14.5=797500
購買力=797500/75=10633.33
美國教師購買力=51009/3.57=14288.23
日本教師購買力=7359856/280=245328
臺灣教師薪水有多少，可以得個公論！
參考：http://archive.aft.org/salary/
http://www.tmu.co.jp/feature/data06.html
www.soumu.go.jp/iken/pdf/02_1.pdf
這種把教師打成貪得無厭者之言論，在本質上就是一種對勞動階級的鬥爭！
毛澤東說：世界上最怕的就是認真，共產黨就是最認真的黨
以當時共產黨認真批鬥資產階級的言論來看，對教師薪資過高之言論
根本上就是種錯誤！
作者︰test
發表時間︰2010/2/14 上午 01:06:59
當景氣好時，一切都好談，㬌氣不好，就拿軍公教開刀
又講到寒暑假……，萬一有老師說，我們不要寒暑假期呢？
大學生今年，1月8號就開始放假了，前前後後超過1個月，好像沒有人去罵大學教育
鴻海發股票是5、5億，沒有人替老師講話………
家長要求老師非常多，教了不到20年的書，只認為國力在下降，往下沈淪
但我每天還是賣力在教書
作者︰test
發表時間︰2010/2/17 下午 04:55:27
有人常喊:一切依法 , 卻也常大喊歡迎提告 ,
這是什麼跟什麼 ? 說一套 , 做一套 , 這就是現代的夫子 ?
要依法 , 請問您是依什麼法 ? 什麼法您都依照辦理了嗎 ?
敢做就要敢承擔 , 別以為做過的事都沒發生過 ...喊口號 , 我們都會
作者︰test
發表時間︰2010/2/17 下午 11:06:16
第十六條（請願權、訴願權及訴訟權） 人民有請願、訴願及訴訟之權。
第二十二條（基本人權保障）
凡人民之其他自由及權利，不妨害社會秩序、公共利益者，均受憲法之保障。
第二十三條（基本人權之限制）
以上各條列舉之自由權利，除為防止妨礙他人自由、避免緊急危難、維持社會秩序或增進公共利益所必要者外，不得以法律限制之。
既然屬名;(法曹)應該知道法律的抽象概念吧!
作者︰test
發表時間︰2010/2/18 上午 11:36:49
隨著時代進步，在民主法治體制中，暴力演變成法律，而權力進化成政權，這意思
是說，不管時代多進步，文明多有水準，我們始終活在「暴力」－「金錢」－「利益」
－「慾望」－「暴力」的暗流法則中，這些暗流中的各種力量，不停地互相轉換，相生
相連。
在古代，擁有原始暴力的人，就是社會資源的擁有者，現代則是擁有「變形暴力」
:知識、法律、智慧的人，擁有一切。
因此，收購慾望的高手，就從自古的暴力者，演變成八面玲瓏的商人，到現在的擁
有合法暴力的所謂高層人士和領導者。
科技是進步了，生活品質也提升了許多，但我們不要活在錯覺中，在看不見的海平
面下，暗流法則的遊戲規則和運作方式，仍然沒有變，因為人性中的陰影面，仍然統治
著我們，如果你忽略這個力量，也等於是活在自己的另一種幻覺裡，完全不了解現實世
界及現實人性的真相。
看完2012後，聰明又善良的人都知道:世界都是一家人!請從關心周遭的任何人事物做起。
樓上的,看過了嗎 ? 過年期間別想這麼多，看看電影2012吧!
作者︰test
發表時間︰2010/2/18 下午 02:58:21
隨著時代進步，在民主法治體制中，暴力演變成法律，而權力進化成政權，這意思
是說，不管時代多進步，文明多有水準，我們始終活在「暴力」－「金錢」－「利益」
－「慾望」－「暴力」的暗流法則中，這些暗流中的各種力量，不停地互相轉換，相生
相連。
在古代，擁有原始暴力的人，就是社會資源的擁有者，現代則是擁有「變形暴力」
:知識、法律、智慧的人，擁有一切。
因此，收購慾望的高手，就從自古的暴力者，演變成八面玲瓏的商人，到現在的擁
有合法暴力的所謂高層人士和領導者。
科技是進步了，生活品質也提升了許多，但我們不要活在錯覺中，在看不見的海平
面下，暗流法則的遊戲規則和運作方式，仍然沒有變，因為人性中的陰影面，仍然統治
著我們，如果你忽略這個力量，也等於是活在自己的另一種幻覺裡，完全不了解現實世
界及現實人性的真相。
看完2012後，聰明又善良的人都知道:世界都是一家人!請從關心周遭的任何人事物做起。
樓上的,看過了嗎 ? 過年期間別想這麼多，看看電影2012吧!
電影2012演甚麼?世界末日嗎?會不會有點擾亂人心啊?
拜讀你的大作,仍有些疑問請教你?
現行的民主法治是約束管理人類社會的普世價值,與專制時代,兩相比較你認為那個比較適合呢?
至於人性有其善惡兩面,且人心多變,缺乏穩定性,若沒;有效穩定的約束規範,社會豈不更加混亂?
過年嘛!
輕鬆些!
作者︰test
發表時間︰2010/2/19 下午 01:25:01
看完2012後，聰明又善良的人都知道:世界都是一家人!請從關心周遭的任何人事物做起。
樓上的,看過了嗎 ? 過年期間別想這麼多，看看電影2012吧!
原來我是不聰明，又不善良的人，原因是我看誕2012，我不是人，我看了孔子後忘了要哭。
不過是電影，和阿凡達一樣，變的好嚴肅。
作者︰test
發表時間︰2010/2/24 下午 02:43:12
工業和服務業去年全年平均月薪，以電力燃氣業9.6萬最高，住宿餐飲業2.7萬最低，不動產業的平均薪資不如想像中的高，3.8萬元倒數第三。男性平均薪資4.6萬，女性3.6萬；主管薪資5.6萬，非主管3.4萬。
主計處調查工業和服務業的平均薪資，把每個月固定可以領到的死薪水，加上不固定的業績獎金、紅利、年終、考績等所有獎金全部加起來，再除以十二個月，平均每月薪資，工業類別，以電力燃氣九萬六千元最高，礦業土石開採四萬九千多元，用水供應污染整治四萬四千多元排名第三；倒著排，工業薪水最低的是製造業三萬九，營造業四萬一千元。
服務業平均每月薪資，最高的是金融保險六萬七千多元，第二高是資訊通訊傳播六萬二，第三是醫療保健服務類五萬七千多元；倒著排，服務業薪水最低的是住宿餐飲業兩萬七千多元，第二低的是藝術娛樂休閒服務業、三萬一千多元，不動產業雖然火紅，但不動產業的平均月薪卻排名倒數第三、三萬八千多元。
這些平均薪資是按產業別，同一個產業從總經理、科長、科員、以及總機全部加起來平均；再把所有產業加起來平均月薪是四萬兩千五百多元。如果按照性別來分，男性平均月薪四萬六，女性平均三萬七千多。主管職五萬六千多，非主管職三萬四千元。
看看以上的統計報導 想想 老師的薪水待遇 還不滿足?
作者︰test
發表時間︰2010/2/24 下午 09:23:28
根據主計處統計，去年受僱員工平均薪資四萬五千一百二十五元，較前年成長○．○三％，增幅是史上次低；經常性薪資則是三萬六千八百六十七元，成長零．二八％，增幅是史上新低。
扣除物價漲幅後，去年實質平均薪資僅四萬一千一百四十二元，不僅較前年減少一千四百三十七元，而且是近十年來新低；實質經常性薪資則是三萬三千六百一十三元，減少一千零八十六元，是近九年來新低。
主計處第四局副局長黃建中表示，去年十月以來，物價漲幅已趨緩，但因名目薪資大幅下降，實質薪資負成長反而擴大；去年十二月名目平均薪資減少四．九六％，已連五個月負成長，名目經常性薪資也連兩個月減幅逾二％。
此外，受僱員工平均工時也減少，去年十二月平均工時一百八十一點七小時，已連續三個月減少，加班工時四點八小時更創歷史新低，較去年十一月減少一點四小時，已連續五個月減少，並創下歷年同期最大減少時數。
http://www.libertytimes.com.tw/2009/new/feb/27/today-fo4.htm
教師平均薪資為五萬五千元，與之平均薪資差距為一萬元，依美日等國教師薪資與一般工作行業平均薪資而言，
仍是教師薪資較高，日本教師薪資更高過一般行政公務員及警察
進步的國家，總是以高薪讓老師教育下一代，
但臺灣號稱民主，卻前有人本基金會幹譙教師
後有「疑似」國民黨忠黨愛國之藍教徒部隊，大力抨擊教師，以展現其忠心護主之態
把老師打成貪得無厭之黑五類，這就是民主臺灣對待老師的方式???
作者︰test
發表時間︰2010/2/25 上午 05:43:55
看看以上的統計報導 想想 老師的薪水待遇 還不滿足?
不要隨便污名化教育工作者。
動不動就指責老師不滿意自己的薪水待遇。
你以為老師的薪水是自己去搶來的嗎？
不高興就攻擊別人的薪水太高是不應該的。
這世界，有太多的「不滿族」了。總是喜歡論述別人……。
作者︰test
發表時間︰2010/2/27 下午 01:53:08
老師幾點下班?台積電員工幾點下班?別只講薪水,也要看看別人的付出
作者︰test
發表時間︰2010/2/27 下午 11:05:02
年後工作機會大增，但什麼樣的職業比較好呢？根據「讀者文摘」的調查，最受人信賴的職業中，總是在災難中出生入死的消防員排名第一，給人公正形象的司法官，排名第二，至於民代和名嘴，則位居倒數兩位，最特別的是，性工作者竟然排名第33名，比起民代官員或是算命師都還要高。
「讀者文摘」剛出爐的信賴行業排名指出，有著健康形象與陽光笑容的消防隊員，因為總是在第一線出生入死，榮登民眾票選為最受信賴行業榜的第一名，緊追在後的則是司法官、護士、醫師與老師。
不過，最令人意外的是，民眾對性產業工作者的信賴度竟然排名第33位，比起排名第36的地方官員還要高，會有這樣的結果也不讓人意外，畢竟總是傳出醜聞的官員與純粹謀生的性工作者相比，信賴度當然大大減少，此外，性工作者的信賴度甚至還高於指點生命方向的算命師。
而這項信賴排行中，排名倒數兩名的分別是民意代表與政論節目上的名嘴，整體的評價表現，比起外籍勞工還要差，有民眾甚至直言，「我比較信賴我家的菲傭瑪莉」。
這項調查中，只要跟政治沾上邊，信賴度也會跟著吊車尾，而這似乎也反映出，台灣民眾對現今的政治生態，普遍抱持著「不滿、不信、不看」的態度。
老師 還是有很高的社會地位與期待的 大家加油!
作者︰test
發表時間︰2010/2/27 下午 11:31:23
老師每天上多少小時你知道???
各位教師同胞們，咱以後下班後如果還有家長要幫助或學生家裡沒人需要您去領回的
千萬別再去了，因為我們沒有加班費
這些事就別做了吧
這些電子新貴用盡台灣資源，多的是工作二三年就買房買車
還享受租稅優惠，
誰才是可恥的權貴階級???
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